閱讀不僅僅是私人的事情 ——關(guān)于閱讀該不該立法

http://www.grandmasellshouses.com 日期:2014年06月18日09:31 來源:新浪博客

【主持人】 阿 竹

    【嘉 賓】 劉如鑫

    資深出版人 葛劍雄

    復(fù)旦大學(xué)教授 梅子涵

    作家 顧 駿

    主持人的話

    聯(lián)合國教科文組織進(jìn)行的一項調(diào)查顯示，全世界每年閱讀書籍?dāng)?shù)量排名第一的是猶太人，平均每人一年讀書64本。而在中國，扣除教科書，平均每人一年讀書1本都不到。中國新聞出版研究院最新調(diào)查結(jié)果顯示，2012年中國18-70周歲國民紙質(zhì)圖書閱讀量僅為4.39本，遠(yuǎn)低于歐美發(fā)達(dá)國家。日前，《全民閱讀促進(jìn)條例》初稿已經(jīng)草擬完成，將廣泛聽取各界意見。閱讀這件看似非常私人化的事情，何以被提高到了國家戰(zhàn)略的高度？閱讀立法會給我們的生活帶來怎樣的改變？

    1.好想法要有合適的人去執(zhí)行 主持人：今年“兩會”期間，有政協(xié)委員提出要制定國家閱讀戰(zhàn)略，并得到了很多委員的支持。據(jù)悉，國家新聞出版廣電總局已經(jīng)成立了全民閱讀立法工作組，《全民閱讀促進(jìn)條例》初稿已經(jīng)草擬,下一步將通過征求部委意見、網(wǎng)上公開征求意見、地方調(diào)研等多種方式，廣泛聽取各界意見,繼續(xù)修改完善。作為資深出版人，劉如鑫先生怎么看閱讀立法？ 劉如鑫：作為一個編輯，全民閱讀引起社會各界高度關(guān)注，進(jìn)而制定相關(guān)條例，當(dāng)然是好事。談到閱讀立法，我看到網(wǎng)上有人說，是不是不讀書就犯法？接著就表示讀書是私人的事情，怎么可以從法律角度來作限定。那么所謂“閱讀立法”究竟是怎么回事。現(xiàn)在，有些人無論是瀏覽網(wǎng)頁還是在看報紙雜志，看到一個標(biāo)題，就望文生義，大發(fā)感慨。我想這也是不讀書或者沒有養(yǎng)成好的閱讀習(xí)慣帶來的浮躁之氣。要發(fā)議論，先要搞清楚別人說的是什么。 去年我在法蘭克福的火車上，看到坐在我后排有一位十來歲的德國小男孩，捧著一本厚厚的精裝書在讀，快讀完了。經(jīng)常有朋友問我，能不能給他的孩子推薦些合適的書來讀。我的回答是，你看什么書，你的孩子就看什么書。一點(diǎn)都不夸張，有回在朋友家，竟然找不到一張紙一支筆來記電話號碼。我想說，讀書其實(shí)是一種習(xí)慣，是一種氛圍，是一種生活方式。一個家庭里，如果大人不喜歡讀書，自己在客廳里看電視，要求孩子到隔壁書房里讀書寫作業(yè)。那我可以說，任何人開出的書目對他的孩子都是毫無意義的。有人說，一個人的精神發(fā)展史其實(shí)就是他的閱讀史。一個民族也是這樣。所以，把閱讀提高到民族振興的高度不為過也。 主持人：除了硬件的建設(shè)，您還期待看到政府通過立法等方式，給出版行業(yè)帶來哪些積極的影響？ 劉如鑫：政府有兩方面的事情可以做。一方面是建圖書館、農(nóng)家書屋、社區(qū)書屋等等，而與之相對應(yīng)的是推薦好書，領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭讀書薦書，寫讀書心得，談讀書體會，以此來帶動全民閱讀的風(fēng)氣。另一方面，作為一個編輯，有時面對的現(xiàn)實(shí)是尷尬的，譬如，最近文匯報報道說《了不起的蓋茨比》有105個版本，那么，我就在想，包括高校圖書館在內(nèi)，你買哪一種。你是買最便宜的，還是買翻譯質(zhì)量最好的，或者還有其他個人化的選擇依據(jù)。那讀者要問，我怎么知道哪一本最好呢？我以為市場競爭中，還是有一些是應(yīng)該有行業(yè)監(jiān)管的，譬如前幾年，在巢峰同志等呼吁下，辭書出版準(zhǔn)入門檻的設(shè)立。出版也是一門生意，但是眼里只有經(jīng)濟(jì)效益，就會有人去盜印新華字典，就會出現(xiàn)一個人“翻譯”幾十部各個語種的文學(xué)名著的怪現(xiàn)象。這種現(xiàn)象如果得不到徹底的追究和制裁，認(rèn)認(rèn)真真出書的人會怎么想。來自政府層面的獎懲實(shí)際上是起到指揮棒的作用，考量一家出版社是更看重它的產(chǎn)量和利潤，還是更看重它所創(chuàng)造的文化價值。閱讀立法了，讀者讀到的是些什么書，就顯得很突出了。作家張煒接受采訪時說過一段話，大意是：網(wǎng)絡(luò)上的那些小說，包括出版社的書，有不少是垃圾，讀了沒有好處，如果這是個別現(xiàn)象，還并不可怕，如果大面積地呈現(xiàn)這種狀態(tài)，就說明我們的文明面臨非�？膳碌奶幘沉�。張煒的話應(yīng)該引起我們的警醒，即便你認(rèn)為現(xiàn)在還沒到這樣的處境。 主持人：無論是全民閱讀立法還是設(shè)立全民讀書節(jié)，從一個好的設(shè)想到獲得好的效果，關(guān)鍵在于具體的執(zhí)行。對此，您有什么建議嗎？ 劉如鑫：無論是立法還是設(shè)立節(jié)日，關(guān)鍵是有合適的人去執(zhí)行，去落實(shí)。我有時候想，我們現(xiàn)在的出版隊伍中，真正的愛書人究竟占比多少？有多少人下班后還會去逛書店？范用先生最喜歡引用的一句話是：做出版就是要“感情用事”。記得幾年前，陳昕同志撰文追憶老市長汪道涵，這位一生愛書的老先生對他說：“新中國剛剛成立的時候，從事出版管理的同志都是行家里手， 像胡愈之同志、徐伯昕同志等，像上海的羅竹風(fēng)同志、宋原放同志等，都是有幾十年經(jīng)驗的一流的出版家。”他們是把自己的生命投入到出版工作中去。做出版也需要有職業(yè)經(jīng)理人，可以創(chuàng)造利潤，但是如果沒有對書的熱愛，那他只能說是個經(jīng)營者，永遠(yuǎn)不可能成為真正的出版人。

    2.功利性閱讀不是全民閱讀的目標(biāo) 主持人：關(guān)于閱讀立法的話題是從今年兩會期間的提案中產(chǎn)生的，聽說葛教授也是這個提案的支持者。對于閱讀立法這件事，您怎么解讀？ 葛劍雄：對于閱讀立法這個事情，社會上有各種不同的意見，有人贊成，有人質(zhì)疑。質(zhì)疑的聲音主要是認(rèn)為閱讀是很個人的事情，難道我不讀書就是犯法？其實(shí)，這種質(zhì)疑是對閱讀立法這個事情有誤解，閱讀立法是要保障公民閱讀的權(quán)利，其強(qiáng)制性是針對政府部門的，而非針對個人。 推動全民閱讀，國家層面有很多事情需要做。據(jù)我所知，我國每年用于圖書采購的經(jīng)費(fèi)是很有限的，而且還難以保證經(jīng)費(fèi)到位�，F(xiàn)在很多基層的圖書館經(jīng)費(fèi)很緊張，有的基層圖書館的場地還會被占用。閱讀立法對改善這些情況是有利的。比如，可以加強(qiáng)圖書館的建設(shè)，并保證其經(jīng)費(fèi)；保障企業(yè)員工的閱讀權(quán)利等等。 也有人質(zhì)疑，中國人的閱讀水平不高，存在很多問題，靠立法就可以解決了嗎？我認(rèn)為，立法促進(jìn)全民閱讀不可能解決所有的問題，但是，能解決一部分問題也是好的。 主持人：閱讀立法借鑒了國外推動全民閱讀的經(jīng)驗。國際社會上，以立法的形式保障了國民閱讀能力提高與積累的法律有美國的《卓越閱讀法》《不讓一個孩子落后法案》，日本的《關(guān)于推進(jìn)兒童讀書活動的法律》，韓國的《讀書文化振興法》，俄羅斯的《民族閱讀大綱》等。但是，中國人的閱讀水平不高，缺的只是一部法律嗎？除了立法外，我們在閱讀上還有哪些是特別需要重視的？ 葛劍雄：閱讀是否能夠形成風(fēng)氣是有多方面原因的。隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，現(xiàn)在越來越多的人習(xí)慣了網(wǎng)絡(luò)閱讀，從本質(zhì)上說，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙本閱讀沒有區(qū)別，但是，網(wǎng)絡(luò)閱讀并不能完全替代紙本閱讀。紙質(zhì)書本身就是文化的一部分，一本優(yōu)秀的圖書的裝癥排版、書中的插圖等每一個細(xì)節(jié)，都是閱讀者可以玩味的。從查閱信息來說，網(wǎng)絡(luò)閱讀也許更便捷，但是紙面閱讀作為一種精神生活，是網(wǎng)絡(luò)不可替代的。就好像一件名人書法作品，看真跡和看復(fù)制品，是完全不同的體驗。人類閱讀紙本圖書那么多年了，現(xiàn)在處于時代的劇變中�，F(xiàn)在，很多人把讀書作為一種交換，我讀了本書就希望馬上獲得什么。閱讀變得很功利，比如為了學(xué)業(yè)、考試，為了工作的需要等等。這種閱讀不是真正意義上的全民閱讀的目標(biāo)。促進(jìn)全民閱讀是希望讓閱讀成為人們的一種精神享受，通過閱讀陶冶性情。就這方面來說，促進(jìn)全民閱讀的工作任重而道遠(yuǎn)。 除了閱讀者帶有較強(qiáng)的功利性外，如今的出版者也存在一些問題，很多出版者在做的事情都是出于商業(yè)利益的考量，比如，把書價訂得很高，然后再打折；做昂貴的禮品書等等。很多的出版物還有過分娛樂化的傾向。一些人動輒大談“快樂閱讀”、“讀圖時代”，這些其實(shí)都是要看針對什么樣的讀者，以及哪些內(nèi)容。有些經(jīng)典作品的閱讀、學(xué)習(xí)是非常艱苦的，不是輕松快樂的，這種艱苦也是必須的。

    3.重要的是立法能改變什么 主持人：閱讀立法引起了廣泛的關(guān)注，對于這件事，顧駿教授關(guān)注的重點(diǎn)在哪里？ 顧駿：我覺得，需要關(guān)注的不是要不要立法，而是立法之后會帶來什么改變。杭州的圖書館建得很漂亮，但是，卻從口干喝水變成了品玩茶道——人們不是在那里閱讀，而是在享受由閱讀派生出的其他的樂趣。中國社會有不同的階層，他們的興趣、需求各有不同，閱讀立法能否兼顧不同階層？ 以數(shù)量龐大的農(nóng)民工群體為例，對于農(nóng)民工最好的幫助是引導(dǎo)他們閱讀，十幾年前我就曾參加過一個農(nóng)民工的讀書會，他們每周讀一本書，讀完之后大家一起交流，在交流中有提高，這個過程非常好。當(dāng)時這個讀書會是有一個醫(yī)生在幫助他們組織的，他們的活動場地是一個鎮(zhèn)政府的會議室。后來聽說這個場地不給他們用了，不知道現(xiàn)在這個讀書會是否還在堅持。 另一個現(xiàn)實(shí)是大學(xué)生的閱讀狀況堪憂。在招研究生時，我曾問學(xué)生大學(xué)期間都讀了些什么書？結(jié)果學(xué)生報出的統(tǒng)統(tǒng)都是教材。他們告訴我，每個學(xué)期要看二十幾本教材，光看完這些教材就很辛苦，沒有時間看別的書了。這簡直就是開玩笑！一個學(xué)期看二十多本書算多嗎？可是，這就是現(xiàn)狀。

    4.閱讀立法要細(xì)則化 主持人：梅子涵教授很多年來一直都很關(guān)注兒童閱讀的狀況，也為此做了許多的工作。您怎么看閱讀立法這個事情？ 梅子涵：閱讀立法表明了政府對此的重視，也讓大家看到了閱讀對于國家的重要性。閱讀立法，既然是法，就有強(qiáng)制性，就意味著這是必須做，必須去落實(shí)的事情。隨著閱讀立法的推進(jìn)，可能會有很多社區(qū)圖書館建立起來，學(xué)校教學(xué)中可能會加強(qiáng)對閱讀的要求等等。 我認(rèn)為，閱讀立法，應(yīng)當(dāng)細(xì)則化而非原則化。比如，兒童應(yīng)該閱讀什么書？什么書有資格進(jìn)入圖書館？什么書必須進(jìn)入中小學(xué)生的閱讀范疇？……這些都要細(xì)則化。為閱讀立法不只是法律專家們的事情，還應(yīng)該有各方面的專家參與到相關(guān)的細(xì)則制定中，否則，這個法律就只是一紙空文。 主持人：從您個人感受的角度來看，如今中國的兒童們的閱讀狀況如何？提高全民閱讀水平，意義何在？ 梅子涵：現(xiàn)在的兒童的閱讀水平到底比過去進(jìn)步了還是退步了，這沒有確切的數(shù)字可以說明。但是有一些事情我們是可以看到的。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)條件好了，人們的購買能力強(qiáng)了，家長們更愿意為孩子買書，孩子們也有零用錢可以自己買書。整體來說，大中城市里，孩子的閱讀比我們那個只有小人書的時代是前進(jìn)了不少的。存在問題的是閱讀和課業(yè)的關(guān)系。是否很多學(xué)校都能重視課本知識之外的閱讀？是否能夠重視課本之外，兒童文學(xué)作品的閱讀？什么書是值得孩子們?nèi)プx的，教育部門的主管者、學(xué)校的老師、城市圖書館的管理員是否了解？他們是否接受過專業(yè)的培訓(xùn)？ 全民閱讀習(xí)慣的培養(yǎng)，整體閱讀水平的提高，是需要很多時間慢慢去做的。閱讀關(guān)系到一個社會中人們的教養(yǎng)，關(guān)系到人們內(nèi)心的寧靜。中國有著那么龐大的人口數(shù)，對于世界安寧有著深刻的影響。